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下面的问题，关于为什么seele要派渚薰去nerv？ - 知乎

下面的问题，关于为什么seele要派渚薰去nerv？ - 知乎首页知乎知学堂发现等你来答切换模式登录/注册Evangelion新世纪福音战士（日本动画）EVA 新剧场版下面的问题，关于为什么seele要派渚薰去nerv？[图片]显示全部关注者3被浏览9,370关注问题写回答邀请回答好问题添加评论分享2 个回答默认排序Bug 关注动画中的SEELE代表了现实世界里的宗教组织，信仰神，将神的意愿视为自己的使命。神在死海文书中预言了生命果和智慧果融合而引发第三次冲击，SEELE要实现预言。SEELE知道使徒都想回归亚当，所以骗渚薰说最终教条区是亚当，引诱他来，让他（亚当的灵魂）和莉莉丝肉体接触。以上是我觉得最合理的解释了。但我认为这个解释还是没说圆。难道SEELE觉得渚薰会脑子发昏认不出最终教条区的是莉莉丝？这么掉智商？发布于 2021-08-24 23:40赞同 2添加评论分享收藏喜欢收起孟德尔的豌豆芝麻街意大利面太空站关注薰是亚当的灵魂容器，被派过去和亚当肉体融合的（seele被忽悠了以为教条区的是亚当）并且他是使徒。亚当和莉莉丝是夫妻关系（禁断之融合）。莉莉丝拔掉朗枪之后就会长完，并且引发三冲。初号机是莉莉丝分离出来的，可以说是下半身做的吧。2号机我就不知道了发布于 2020-03-05 10:28赞同 23 条评论分享收藏喜欢收起

《EVA》 TV 版第 24 集中，既然 Seele 已经告诉渚薰亚当在老碇体内，为何渚薰一开始就往最终教条区去了？ - 知乎

《EVA》 TV 版第 24 集中，既然 Seele 已经告诉渚薰亚当在老碇体内，为何渚薰一开始就往最终教条区去了？ - 知乎首页知乎知学堂发现等你来答切换模式登录/注册新世纪福音战士（日本动画）《EVA》 TV 版第 24 集中，既然 Seele 已经告诉渚薰亚当在老碇体内，为何渚薰一开始就往最终教条区去了？关注者32被浏览19,954关注问题写回答邀请回答好问题 11 条评论分享1 个回答默认排序黄叔产品经理求职，INTJ 关注一、首先解释渚薰去最终教条区的合理性。从24集可以看出来，渚薰以为最终教条区也是亚当。（依据的台词是：这不是亚当，这是……Lilith!)既然seele已经告诉渚薰亚当在老碇体内，渚薰肯定没这么傻还直奔教条区去，我觉得这最合理的推断是：亚当的肉体不唯一，seele也认为最终教条区里的是亚当的肉体。这个的根据是来自真正的25话“air”中seele的一段话：“如今我们失去了隆基诺斯之枪，无法通过莉莉丝进行补完。只能依靠莉莉丝的分身，但愿初号机能够成功。”既然莉莉丝的复制体初号机能引发第三次冲击，那么同样的，亚当的分身也应该可以。回到24话，seele的原话是“本该消失的灵魂在你体内，再生的肉体却在碇的体内”（そのサルベージされた魂は君の中にしかない，が、再生された肉体は、すでに碇の中にある）。注意这个词“再生”，和灵魂的说法“本该消失的”不同，那么难道说原来的亚当的肉体死亡了，所以才有“再生”吗？还是因为亚当的肉体被缩成了胚胎，所以才是再生？那么仿制亚当的零号机和二号机的模板从哪儿来的？所以，应该存在一个亚当的复制品，这个复制品是零号机和二号机的模板，原本应该被囚禁在最终教条区里面。但是碇源渡偷梁换柱，用lilith的肉体换掉了这个复制品。二、那么渚薰为什么不去攻击碇源渡？渚薰的台词中有两个明显的特征：1、总是说人类怎么怎么样，Lilin怎么怎么样；2、明显对碇真嗣有好感。从1我得出的结论是，渚薰虽然是使徒，但和其他如同动物一样的使徒不同，他有着自己的想法，而且他明显地对人类有一定程度的理解和好感。这也解释了为什么他让碇真嗣在最终教条区杀死自己而不作反抗：他把命运的选择权交还给了人类。否则凭借他和2号机的能力，完全能在nerv的基地里杀个七进七出。结合2，他在听到seele告诉他亚当的身体在碇手中的时候，他的第一反应是“真嗣君的父亲啊，他跟我一样啊"。(シンジ君の父亲...彼も仆と同じか。)所以从他来讲，第一不愿意伤害碇真嗣以及最影响到他的父亲，二是他不愿意干涉人类的命运，而人类命运的关键，就是seele和碇源渡的对抗。所以他不愿意伤害碇源渡。可是他本身作为seele的棋子以及使徒的身份，他又不得不去试图引发第三次冲击，在这种心态下，他选择了最终教条区而不是碇源渡。编辑于 2017-05-19 00:19赞同 616 条评论分享收藏喜欢收起写回答1 个回答被折叠（为什

EVA里面 seel nerv 使徒分别的计划是怎么样的? - 知乎

EVA里面 seel nerv 使徒分别的计划是怎么样的? - 知乎首页知乎知学堂发现等你来答切换模式登录/注册Evangelion新世纪福音战士（日本动画）EVA 新剧场版EVA里面 seel nerv 使徒分别的计划是怎么样的?关注者21被浏览37,434关注问题写回答邀请回答好问题添加评论分享6 个回答默认排序章鱼须拌糖丶Eva爱好者。关注这个很难解释清楚，毕竟除开《人类补完计划》这个名字外，他们的目的并没有像那些英雄电影里面从头到尾解释清楚给我们听。我们只能从角色台词侧面解释，因此就会出现千人千面。只希望我的回答能够给题主一些不同的角度和思路，能让我们一同探讨，接受任何反驳，以下是以旧版即是旧TV+旧剧场版为主的解释。seele的计划先提seele，首先我们第一次了解《人类补完计划》是在旧tv中由委员会在和司令开会时出现的，之后委员会（seele的5位代表，直接负责nerv）登场的时候这本企划书偶尔会闪现一下，并表示一切都要以《人类补完计划》的剧本为主。seele是一个在第二次冲击之前就存在的庞大组织，甚至掌握了世界很多的权力，不然不可能垄断第二次冲击之后对南极的探索，我认为他们这时应该仅是一个政治同盟组织就是EVA世界观的联合国但关系应该比现实世界的联合国要亲密一些。但seele在第二次冲击后得到了死海文书和亚当的遗产，其组织就变得神棍了，他们就已经变成了一个宗教，可能是因为他们找到了“神”。从旧tv他们解剖第四使徒那一集我们得知人类和使徒DNA相似度很高，后面的剧情告诉我们，人类是由第二使徒莉莉丝所生，使徒是由第一使徒亚当所生。使徒是得到了生命果实的生物，而人类是得到智慧果实的生物。他们想要成为神，人类拥有的智慧果实赋予了人类远超过使徒的智慧（所以后来恐怖天使入侵nerv总部时，司令他们才会说使徒也在学习进步，学习人类的知识，进步他们的智慧，说明司令认为使徒是一种只有初级智慧但生命可以一步步突破极限的生命）所以seele想要获得生命果实，更凭借智慧果实带来的知识创造了EVA，谱写了《人类补完计划》这窃取生命果实获得神力的剧本，有的朋友认为seele也有想要赎罪的这一思路，着实恕我没有能够理解，因为我认为人类是被贪念和欲望驱使的生物，所谓的赎罪，其实是有着宗教韵味的宣传口号而已。所以我们可以推测理解了，他们为何需要借用莉莉丝，为何需要引发初号机觉醒，初号机觉醒是为了得到s2机关这一使徒的生命核心或者说生命果实的精华。然后再与莉莉丝重新结合（这里提一嘴何为重新结合，剧情里有隐晦的表达，我说的重新结合就是让人类回到莉莉丝的子宫之中，再次由胚胎开始重新孕育一遍，带着生命果实，和智慧果实重新出生、重新成长。表现之一：最后一集，碇司令用手融入到女神的体内，最终在子宫的部位停下，隐晦的表达将要利用人类之母莉莉丝的子宫了。表现之二：人类全体变成了LCL之海，何谓LCL之海呢？即生命之汤，就是羊水，什么东西需要羊水不必多说了吧，最后那一段女神与薰基与小受沟通，询问他想要怎样未来的那段场景，是不是在一片LCL之海呢，这就是在表现人类的未来在羊水之中重新孕育着，而后来香香与小受共同躺在LCL之海的海岸上，像不像刚从羊水中出生的模式。当然，毕竟是依靠视觉传达的艺术，肯定不会画众人爬进子宫把自己变成胚胎的，而是通过隐晦的表达和后期艺术性的画面来展现的，说不定最开始那亚当胚胎就是在暗示这一点了）之前提过人类是莉莉丝所生的子嗣，也是最末的使徒，所以人类和使徒的DNA相似度极高了，但是人类毕竟是吞食了智慧果实的生命，他们的生命形态并不能像使徒一样是以自身为整体的完美生物（这是第一集水天使在被S2炸弹轰炸后再进化时司令称使徒为“完美生物”），最初的人类，也就是莉莉丝的子嗣李林（也是渚薰对人类的称呼）生命形态崩溃成了以人类这个族群为整体的生命，所以为何驾驶员需要坐上莉莉丝的复制体EVA时才能释放A.T.Field，我认为是借用了莉莉丝的生命果实的力量才能释放出AT力场。seele的计划我认为是这样的：唤醒莉莉丝的灵魂，与之交易，可能莉莉丝身为众李林之母的身份和交易的原因，使得人类能够借用莉莉丝的生命果实的力量消灭掉所有的使徒确保没有任何竞争对者。然后初号机吞食掉他们定下的某一使徒的生命果实那么他们选择的是哪一个使徒呢？我的猜测就是自由天使——渚薰，为何这么说？我们知道在旧TV第24集，渚薰登场，他与seele达成了交易，这个交易没有说过，但是我认为这就是一场阴谋与欺骗，首先渚薰身为使徒为何是以人类身份登场？他的确是使徒没有错，因为他可以不依靠EVA就释放A.T.Field，也就是使徒所称呼的“心灵之光”。而渚薰我觉得他其实是一开始就没有沉睡，而是见证了人类历史的一个使徒，因为他给我的感觉和一个人类没有区别，就是一个真正的“人类”，披着人皮的使徒。我觉得死海文书的作者，那些古人类肯定是从渚薰哪儿得到使徒、生命果实、A.T.Field这些知识，而渚薰也从人类文明的进步完成了自我知识的积累，而长期与人类的交往之中，使得他的内心也近乎于人类，这是渚薰对战人类的优势，也是他的致命之处——他太像人类，却不是人类，但偏偏最像人类的那部分给了他成长也成了他的弱点，世界上最了解人类的却也是人类，seele就是根据他的人性给他下了个套，让他钻了进去。首先，新东京市的建立其实就是为了掩渚薰的耳目，而他们欺骗渚薰，说不定奉渚薰为神子“耶稣”祈求他成为引导者，带领人类由群体回归为个体，回归为真正的“李林”。而渚薰肯定不会相信他们啊，于是他选择一步步与真嗣接触，想要更深入的了解人类，甚至和真嗣建立了近乎爱情的感情！这一集强烈推荐，什么叫人设的成功？仅仅一集就俘虏了广大观众的心！人气极高！但是我想渚薰还是被seele给坑了，他们的计划应该也是极其自然的，前面的使徒都被消灭了，渚薰轻而易举的进入了最终教条区，我们知道最终教条区里面是莉莉丝而不是亚当，旧版也表现了，渚薰进入最终教条区发现了真相，那么渚薰最可能采取的行动，就是承认失败，自由的迎接死亡。也就是说，他不会像如水天使、音乐天使一般在面临失败之时会选择自爆而是会愿意承认自己的失败进而会愿意成全人类，能让seele稳稳的实行吞食使徒让初号机获得生命果实而觉醒，放弃无谓的抵抗，他可以选择自爆但是没必要。这时早已准备好的量产机启飞，初号机也被傀儡系统驾驶着吞食了渚薰，毫无意外的获得了生命果实。最终剧本为就地与莉莉丝达成最终的交易，与莉莉丝结合，初号机将以引导者的身份，牺牲全人类集结完整的智慧果实，至此，生命果实与智慧果实第一次完整的结合在一个地方“初号机的体内”然后朗基努斯之枪插入初号机的核心，量产机和量产朗叉做同样的动作，在空中组成了一个巨大的卡巴拉生命之树图案。在莉莉丝的帮助之下，搭载了傀儡系统的初号机，将按照seele所设定好的思维模式，使人类将在这一伟大仪式下化为LCL之海，形成混沌原始的生命之汤，分散的群体化作了一汤完整的个体，再在初号机的引导下，重新孕育、成长，形成像使徒一般以自身为整体的生命，这一伟大生命便兼具生命果实和智慧果实，成为真正神明！。这就是seele的计划，不是追求某个个体的成神，而是全人类整体的升华。因此这也是我称seele成了一个宗教组织而不是以前的政治同盟，他们有了一个统一的宗教思想“成神”，并且他们所宣称的“赎罪”也仅仅只是一个口号，一个类似基督教人生来有罪的一样的洗脑口号而已，毕竟谁赎罪的目的是颠覆和杀死旧生命以成全自我式的创造新生命，甚至超越创造他们的母亲的？创造自己的人都不在了，自己迫害的人都被消灭了赎罪给谁看？而seele也就是这一宗教组织的长老会，他们十几个人就掌握了全世界人类的命运，他们自己就妄图代表所有的人类，不惜带着其他被代表的人一同牺牲成就伟大生命，一同成为“神”，这样的被代表，seele肯定还认为是在施舍其他芸芸众生，我这样的想法或许偏激，也希望有看客能够一同讨论我们一同辨明。那么说回来，nerv，也就是司令的计划是怎样的呢？NERV的计划我们可以得知，在司令的运作和seele本身隐藏幕后的习惯，使得整个nerv都只知碇源渡司令而不知他们真正的boss是seele，这使得这样一个掌握超前的人造兵器eva的机构完全被碇司令一个人掌控，大权独握，剧情了解到，冬月副司令本身是由seele的某一人推荐加入nerv，其根本目的就是为了监视碇司令，但是后来冬月副司令被碇司令买通了，这也是后来为何seele会说“我们早就该在那家伙身上绑个铃铛”“铃铛我们早就绑上了，只是没有响而已”“不会响的铃铛就失去了他的作用”至于后来加持为何能够隐约知晓seele的，原因可能是他毕竟是一个双面甚至三面间谍，谍报工作做的很好，而葛城也从加持那里得到或只得到《人类补完计划》和seele组织这两个名称而已。话题又扯远了，每一次想单独说一个东西但是毕竟eva的剧情很紧凑充实，很意外的说了太多。说回来，为何nerv或直接说碇司令会做出违背seele剧本的计划和身为seele监视者的冬月副司令会被买通呢？这一切要从碇司令的妻子，冬月副司令的学生，真嗣的母亲，绫波的原体——“碇唯”说起。碇唯一个聪明美丽的女人，剧情透露她是nerv的前身“人工进化研究所”（我记得是这个名称，如果说错望指正！）最早的成员，这个机构也是seele组建前去研究第二次冲击之后的南极，研究亚当的机构，碇司令原名六分仪源度，也是一个聪明有野心的混账，他接近碇唯，入赘碇家，和碇唯恋爱结婚生子都是为了加入seele。而冬月副司令和碇司令的初识，也是司令年轻时惹事进局子，碇唯当时在南极只能拜托副司令帮忙保释年轻的司令，而冬月副司令也是那时第一次见到碇司令，并认为这是一个混账。并极力反对他们在一起。但是司令还是老辣，他最终娶到了碇唯，成功加入研究所，更一步步高升成为研究所的所长，并和其中的第一科学家，也就是赤木律子博士的母亲赤木直子博士勾搭起了（唯是否知情并未表现，且勾搭直子也不明所以，是为了表达碇司令是渣男？还是为了表达最开始埋的伏笔“三贤者”主机，为何代表女人思维的那一台拒接了自爆？还有律子博士爱上碇司令也是我未看懂的表达，又是为哪一条线埋的伏笔呢？）最终亚当，死海文书，黑白俩月这些东西被seele知晓并掌控，于是在黑之月的所在地，在研究所的基础上组建了半军事半科研的nerv组织，并强行要当时的日本政府割地修建了名义上属于日本其实属于seele最终归属碇司令的第三新东京市（在空天使那一集日本政府要求第三新东京市自爆，也是因为他们可能只知道这是外国插入他们本土的钉子而不知道最终教条区真实秘密的存在，因为在旧版第二次冲击发生后其实出现了一段时期的战乱而日本是战败国，且seele里只有碇司令是日本人，就证明了日本政府是被seele排斥在外的，碇司令与日本政府立场是不同的，所以加持是有日本政府身份的间谍。毕竟旧tv里面连美里他们都不知道最终教条区的秘密，新剧场版不提）。碇司令终于如愿以偿成为加入世界最顶尖最具权力的集团seele，哪怕只是seele的马前卒。而这一成功使得碇司令的野心得到了一定满足进而迸发出更蓬勃的激情与动力。在碇司令的指挥下nerv开发了eva，也开发了对应的神经链接驾驶系统，并且在第一次启动仪式上，作为主要开发者的碇唯决定成为试驾员进入其中，第一次启动人类历史上从未有过的最终兵器！但是启动仪式失败了……在旧TV夜天使那一集，像真嗣一样，驾驶舱内只有LCL水，没有任何东西，但后来我们得知碇唯以自己的意志进入了其中。但是！在当时！包括碇司令、赤木直子、冬月乃至seele的计划中，这都是一次微不足道但却影响深远的意外。是的，所有人都认为这一次的失败其实是意外而已，那么为何我要说这是碇唯是自愿进入这里的呢？这我们留到后面再讲。我也会分析到所有我了解到的每个人的目的。话说回来，第一次启动EVA失败了可以说是意料之外，情理之中。毕竟大家都是第一次，但是这一次失败却导致了碇唯的“死亡”。其实这里我们了解到了一件事，那就是碇司令对啶唯的“爱”绝非利用而是真的“爱”上了碇唯，为何丽非得要用碇唯的DNA？那就是碇司令对妻子爱的深沉...从那一刻起，我认为身为NERV司令的他，一定也是用自己的能力，让seele钦定他为《人类补完计划》的导演，执掌NERV这一完全为《人类补完计划》所服务的准军事组织的司令员，更成为了seele组织的第十三位长老，痞子很戏剧的为碇司令刻下了成为“尤大”的命运。（此处有修改，重新看了一遍旧TV，发现不算碇司令，seele也是有十二位成员，而碇司令加入就是第十三位成员，但是我还是保留了碇司令背负十二门徒犹大的命运这一说法。）我想碇司令在看到《人类补完计划》的第一时间，就用他那天才的大脑构思出了一个雀占鸠巢的惊天计划碇源度版《人类补完计划》。而冬月副司令，也同样的被碇源渡版《人类补完计划》收买，原因无二，冬月副司令一直对碇唯抱有一种名为“爱”的情感，没错，冬月副司令也是迷上了碇唯的可怜人，因此他才会一开始就针对碇司令，他也会再接受seele之中老相识的邀请，成为碇源渡的副手与监视者。那么碇源渡版《人类补完计划》是什么呢？那就是——碇源渡以自我成神，复活碇唯的计划！没错，也就是很多动漫里面那个俗不可耐的复活恋人的主题！但是痞子就是高明，他从头到尾都没有提过“复活”二字，把一切都隐藏在幕后的最深处，大伙可能有看过钢炼一类的作品认为复活人类是不可取的或说EVA里的使徒肯定没办法复活死人，但是各位别忘了，至少在EVA的世界观之中从来没有任何一个生命能够同时拥有生命果实与智慧果实，那么碇司令会不会以此为信念，疯狂的认为只要获得了两种果实，并以自己的意志为主，登上神位，从而慢慢寻找复活碇唯的能力呢？我想是完全可能的，毕竟他就这样做了。为何我要说碇司令会这样想，而且他也这样做了呢，首先我们要知道，新旧版本中，渚薰这个人物的身份是不一样的，新版他是亚当的转世灵童，而旧版的渚薰就只是第十七使徒——自由天使。所以亚当是有遗蜕在的，因此加持良治能拿着亚当的胚胎找上了碇司令，亚当在剧情中于99年在南极发现，在其进行实验时发生意外引发第二次冲击，最后被seele回收，加持将已还原成卵的亚当胚胎从德国分部带回nerv的总部。碇司令后来将其植入自己手中。且不说加持怎么从seele手中夺得了亚当胚胎，和亚当胚胎都消失了seele怎么没有发现这一BUG。自此，我将简单分析一下碇司令的计划：首先唤醒莉莉丝灵魂的时候他就动手脚了，将莉莉丝的灵魂装入了碇唯的克隆人身体中创造了“绫波丽”。seele应该认为这个人丧妻太伤心了，也不理这个无关紧要的小事情了，可能就是要潜移默化的洗脑莉莉丝让她在最后的交易里一定要配合自己而不是配合seele。第二件事情，碇司令指示加持良治偷了亚当胚胎。然后将亚当胚胎植入体内获得一部分生命果实，我推测亚当胚胎的生命果实力量也只有一部分，但配合碇自己身为李林天然带有的一点智慧果实之力使得他能够在最终仪式之中获得力量抢占引导者的身份，但首先，他依然要以消灭使徒为目的，隐藏自己的计划，然后在原计划之中做出改变。第一个改变就是初号机吞食的生命果实的对象改变了，从seele计划的某一使徒改变为第十四使徒力天使，剧情演到力天使即将入侵到最终教条区，当然，我们明白最终教条区里面是莉莉丝，而使徒们却不知道啊，还以为那里是亚当，所以表面上看nerv似乎被力天使逼上绝路，实际没有，也就是说无论如何至少小力的下场都是被初号机吞食，因为第一，最终教条区里面是莉莉丝，使徒去了也无法引发第三次冲击，力天使进去也会被瓮中捉鳖，二是seele为了保证计划的完整，也绝对会动用隐藏力量，消灭力天使，不让力天使进入并发现最终教条区的秘密，一旦被发现了，哪怕力天使被消灭，那么剩下的使徒将不再以nerv总部为目的而会隐藏起来寻找亚当的。而他们可能会失去他们所钦定的那一个被吞食的对象，也就是说无论是碇司令爆发了还是seele坐不住动手了，力天使的下场都只会被初号机吞食。结果我们知道，真嗣驾驶初号机吞食了小力引起了初号机的觉醒，这是我理解的一个要改变吞食对象的原因，因为我们知道傀儡系统最终是开发完成了的，初号机也是被seele所钦定的引导者，而这个引导者的驾驶员我想肯定不会是真嗣，而是真嗣坐在上面被搭载了seele思想的傀儡系统操纵，真嗣就只是一个开机工具人。而引发力天使的过程一开始是碇司令想用自己研发的，搭载了自己思维模式的傀儡系统不过老是启动失败，碇司令也说了一句台词“为什么要拒绝我，唯！”，可以作证我的想法。最终的结果还是真嗣搭上初号机引起觉醒，那么这也是一个伏笔，象征最后为何人类变成怎样需要取决于真嗣的想法，因为当初是真嗣搭载初号机引发初号机的觉醒，使得初号机这位引导者的思维，变了自己的，他逆袭了seele剧本的开机工具人身份从而变成主宰引导者思想的大脑。也就是说，最终是“谁”“驾驶”着“初号机”，以“谁”的“意念”进行“觉醒”，那么这人才能成为最终的引导者初号机的“思维模式”。碇司令之所以改变吞食对象，是要赶在seele开发的傀儡系统还不完善时，争取为自己增加双保险，哪怕自己失败不能成为引导者，那么引导者也是搭载了自己的思维模式的初号机，虽然最后还是自己的儿子引发了觉醒不过也很好，自己给儿子洗个脑，一家团圆岂不美哉？后来发生的事情剧情没有多演，但是我记得好像就是这一集，完整的十三人seele成员登场，不再是委员会和碇司令开会，而是连带着碇司令的十三位seele成员一同登场，只不过其他十二位都是在向碇司令发难，碇司令肯定也会为自己辩解说自己身为《人类补完计划》的导演，可以对剧本作出一些调整，吞食了最强的拒绝型力天使岂不更好？反正结果还是成功了，至此，seele和碇司令之间的关系也出现了裂痕，碇司令的尤大身份也逐渐坐实。第二个剧本的改变，就是接下来的第十五使徒“鸟天使”的登场，首先鸟天使是一个能够在地外释放心灵之光攻击地面单位的使徒，我的香香就是因此被坑，本就精神日渐崩溃的香香直接被精神污染，直到最后真心为的最后才好，也为我们献上了我认为的迄今为止EVA最厉害最震撼的一幕，二号机对量产机的打戏。先说回来，死海文书上应该是记载了各个使徒的大致能力，那么鸟天使应该被称作拥有最远的攻击距离，而这也就是碇司令的机会，seele知晓了碇司令的野心了那么seele肯定会加大力度执行自己的计划，而碇司令先拉我香去献祭，然后表示已经来不及请示seele了，他决定使用朗基努斯之枪更远的攻击鸟天使，零号机使用朗叉消灭鸟天使也使得朗叉滞留到了月球，被月球的引力捕捉。其实无论是谁的计划，仪式上必定会需要朗叉，毕竟这是生命之树的残余力量，也是最终成神的关键道具，而seele也不得不以回收朗叉为第一目标无暇顾及碇司令和及时的开发量产机的傀儡系统让seele在渚薰死亡后没办法第一时间发动seele版的《人类补完计划》，所以seele会选择按兵不动，反正还有俩使徒先留着碇收拾剩下的使徒再说，而碇司令也知道自己成功拖延了seele想对他下手的想法，并且他知道seele一定会拿着朗叉回来，他也就先收拾剩下的使徒，排除这两个剩余的竞争对手。碇司令做出了这两点改变，其一是增加双保险，其二是拖延了时间，不但能多点时间自己与亚当胚胎融合，还趁seele要去收回朗叉期间做点准备工作，前面我们提到了seele剧本中最后的仪式，那么我们是没办法看到按seele剧本完美执行下的表演画面了，不过我们可以看到在《真心为你》之中，按照碇司令的剧本演绎出来的最终结果。使徒的计划使徒的计划也是整个《EVA》里面最解释的糊里糊涂的了，在剧情中，被表明他们是为了与亚当结合而复苏，而他们的结合将会迎来第三次冲击，第三次冲击造成的后果就是在第二次冲击活下来的一半的人，将会因第三次冲击而死亡。在旧TV第24集，渚薰曾经说过，他的目的就是为了活下去，哪怕他活下去会造成人类的死亡，不过对他个人而言死与活都是平等的，身为自由天使的他为了贯彻自己的自由意志，自由而高傲的选择了死亡而已。这个就是我觉得seele选择渚薰的原因，因为他们知道，当渚薰发现这一事实，身处绝境之时，他会在自爆赴死与成全人类之间，选择成全人类，这样seele就可以毫无意外的吞食生命果实。我以前认为使徒与亚当结合会产生更高级的生命，及是拥有两颗生命果实的“神”，现在我认为是亚当以父亲的身份诞下其他使徒之后，与他们分享了卡巴拉生命之树剩下的生命果实，然后他们基本进入了沉睡，而人类的狂妄与无知唤醒了沉睡在南极的亚当，引发了第二次冲击，也使得使徒们觉醒。包括第二使徒莉莉丝。并且一是因为他们感受到了亚当被攻击的信息，其二是为了惩罚人类，为了保护自己不被人类先攻击，为了拯救父亲亚当，所以他们纷纷醒来选择与亚当结合引发巨大的力量使得第三次冲击降临，毁灭全人类。这就是渚薰在24集所说的台词的意思“因为活下来是我的命运，哪怕因此会导致人类毁灭。”我认为使徒们之所以会没有道理的前往新东京市，是有原因的。人类发现亚当的同时也发现了朗叉和死海文书，或许死海文书记载这残留自卡巴拉生命之树的朗基努斯之枪对任何使徒都能发动致命的攻击，而这一神器只掌握在亚当手中。他们发现了第二使徒，可能是因为莉莉丝在日本地下复苏引发了各种异常，而seele在探索异常时发现了黑之月与尚未完全复苏的第二使徒，他们惊喜的发现这是身为李林之母，人类始祖的“莉莉丝”。于是他们有野心也有能力以死海文书为典源制定了《人类补完计划》。首先在黑之月上建立NERV基地，再在NERV基地上建立要塞都市“第三新东京市”。并且用朗叉封印住莉莉丝，以此要挟莉莉丝必须与他们达成交易。而被还原成胚胎的亚当又进一步被封印的更深，而使徒们或许感受不到亚当和莉莉丝的气息，但他们却能感受到朗叉的力量，他们都知道朗叉是只有亚当才能执掌的神器。渚薰最后一幕可能也是因为被朗叉残留在莉莉丝身上的气息所欺骗，所以他第一眼没有认出这个“亚当”是假。当然，我这个推论我自个也绝对很牵强，没啥石锤。碇唯的计划之前我们提到了碇唯是以自己主动的意愿留在了初号机的体内，这一结果导致了碇司令崩溃，冬月副司令同样背叛seele加入碇司令的碇源渡版《人类补完计划》。在旧剧场版真心为你中，是最后一幕才表明了碇唯是主动的，而新剧场版则是在Q中就揭露的这一事实，这二者的原因是否一样我不知道。真心为你里面，唯的原话是：人类只能在这个星球上而EVA却可以一直存在，和寄宿在其中的人心一起，哪怕经过50亿年，地球，月亮，太阳，都会有终结的一天，即使只有一个人能活，虽然非常孤独，而人类存在的历史，也会被见证。唯她可能知晓了《人类补完计划》，但是她认为那样的神也会有寿命，50亿年之后依然会死去，于是她决定进入初号机，就因为她认为eva可以一直存在着且她也一定会把eva打造着能一直存在。然后成为寄宿在其中的人心，那么无论结果如何，《人类补完计划》是否成功，是否诞生了神亦或世界直接毁灭了，她都将成为：人类历史的见证者，成为宇宙之中，人类存在过的证明，向一切的一切宣告：我来过。就这一思想高度，就已经完爆了那些喜欢代表别人的，seele的老人们了。值得一提的是，当时这一幕演绎的时候，是碇唯抱着婴儿真嗣在湖边与冬月副司令对话时说的，不过冬月副司令当时肯定是当做一次普通的交心而已，也没有深想碇唯提到的“寄宿其中的人心”这一句话的意思。而当唯真的强要成为第一位启动EVA的驾驶员并要带着自己的孩子见证之时，他可能才明白了，碇唯原来早在那时就已经决定要成为“寄宿在其中的人心”。寄宿在其中的她可以保护自己的孩子，可以见证人类的历史，可以证明人类的存在。我觉得这些话身为夫妻的唯肯定也会对碇司令说，所以他们也明白了碇唯并没有真正的死亡，她只是灵魂寄宿在了EVA之内，于是碇司令才有动力才会疯魔，他们要做的并非是无中生有，而是将唯的灵魂复苏，重新回归她的身体罢了。提到这儿了，碇司令的《补完计划》为何会和seele《补完计划》绝对不可协调的原因就明了了，seele的《补完计划》是将人类化作以一个个体为整体，兼具了生命果实与智慧果实的完美生命“神”，只要这个“神”诞生了，他的意识是怎样的无所谓，神意不可揣摩对嘛，我们大家都升华了就行。而碇司令，他只是想利用这一份庞大的力量来唤醒唯的灵魂，复活唯的身体，最好真嗣也在一家人团团圆圆的Happy END。也就是说碇司令的《补完计划》是不会产生一个以个体为整体的生命，他的目的还是会导致人类是以群体为整体，而这一份力量被用了还指不定扔哪儿去了。那么我觉得哈，之所以要使用这份力量来复活唯，有个观点可以作证，一是唯的灵魂无法被唤醒，二是绫波的身体是唯的克隆，但是她却需要吃药来维持自己的生命，说明克隆出来的身体是有缺陷的，根本不像自然人的身体，所以碇司令不但要唤醒唯的灵魂还要复活她的身体才行。那么，这股力量难道可以用来进行禁忌的“人体炼成”吗？结局旧版的最后一部剧场版真心为你，碇司令的剧本得到了执行，我也分析了一下seele、nerv、使徒和啶唯的目的。不过最终的结果却是令人捉摸不透，我以前看过RE-TAKE，和漫画版的结局，双方都认为最终的最终，身为引导者的真嗣都认为，人与人之间的隔阂存在是正常的，而哪怕是成为了完整而完美的神祇，单独一个的个体也会感受到寒冷，但存在着隔阂的人心，也会在逐步的试探之中找寻到一个能够互相温暖的距离。这就是很早埋下的伏笔“豪猪理论”，人类终归会以群体为整体。于是最终，从LCL之海，混沌之汤中走出来的，依旧是那些以群体为整体的，分散的“人类”。只是他们的世界将再也没有使徒，再也没有死海文书，但远在宇宙的初号机，依然温柔的看着这一切，见证着人类的历史与存在。结语：这个话题其实我一个一个多月就看到了，只是当时我洋洋洒洒的打了一大篇，手机保存却坑了我，没有保存下来，我后来反而就沉下心来，慢慢的思索我这篇草稿之中的不足的地方，同样进行的修正，目前的成果，我也希望各个看客能够留言，我们一同讨论，我深爱《EVA》，深爱香香，深爱渚薰，深爱绫波丽。《EVA》的魅力，也希望每一位能够深刻体会，能够有自己的看法。我的解析可能不完美，也希望各位看客能够指出。谢谢。2019.9.9日第一次修改，修改了一些语序不通的地方。对内容并没有太大修改，之后有空我也会再提一点我对seele和碇司令之间产生最根本矛盾，也就是seele版补完和碇司令版补完之间最不可协调的矛盾。编辑于 2023-08-22 00:32赞同 16518 条评论分享收藏喜欢收起go11001100 关注首先，这个回答是基于新剧场版，tv版和老剧场版由于各种问题包括但不限于：经费、痞子本人精神状态、整体制作时间等等，明里暗里吃了不少设定，改了不少内容，不好分析。要讲明白这些，首先了解下eva的编年史：第一次冲击（具体时间不明，距推断应该是上一次物种大灭绝，或者说现在这个包含使徒和人类的世界的诞生）第二次冲击：2000年，地点南极，关键点：光之巨人的苏醒，还有根据死海文书可以确定使徒苏醒。第三次冲击：破中初号机引发，摧毁了第三新东京市地表绝大部分，q中是地表大部分（只是摧毁，红色不是小初干的）第四次冲击：13号机引发，拉出了底下的球状物体（tv版中命名黑之月），地表破坏严重。其实每次冲击都是一次神降，而神有能力改变整个地球的规则。首先就是第一次冲击，改变了整个地球生态，旧的世界被灭绝，产生了使徒和人类，每个使徒都各有特点，但是人类作为一个整体，才相当于一个使徒，但是人类有强于师使徒的智慧。同时留下了一个规则：使徒们和人类都可以引发下次神降（冲击），而使徒进入沉睡，人类可以发展，但是使徒会在第二次冲击后苏醒，与人类争夺成神的资格。这个规则和各个使徒的特点，被记录成了“死海文书”（不清楚是不是实体，但是信息留存了下来）。而人类中的“首脑”或者说知道这一切的人，组成了seele，默默引导者人类发展，但是他们的愿望并不是成神，而是希望人类不再以一个个个体的形式存在，希望人类的灵魂归于一个整体，这便是“人类补完计划”。这个愿望只能由神来达成，但是seele们对是谁成神并不关心。即使是使徒成了神，只要能达成人类补完的愿望，seele也是同意的于是seele们的计划就是引导一个真神的出现，并控制神，让他实现人类大统一。具体是这样操作的:按照死海文书的记录引发了第二次冲击后，捕获了第一使徒薰，（我自己的推测是：薰的能力是不断轮回，也就是苏醒后如果死亡，可以在另一个时间线换个时间苏醒但是这个时间只能在第二次冲击之后（换句话说seele们都能找到他））给他带上了dss项圈，并表示：“我知道你是第一使徒，也知道你轮回的能力，但是我知道你在哪重生，无论你怎么死和轮回，我都能找到你。但是你有一条路走：我们帮你成神，但是成神之后你要实现我们补完的愿望，如果你成神之后没完成我们的愿望，就炸掉项圈，一切从来。”薰便成了“seele的孩子”之后变给薰造了6号机，做为他成神的躯体，如果没有碇司令的干扰，seele是能在消灭使徒后达成这个愿望的。碇司令的计划，原来的碇司令也仅仅是忠与seele的手下，完成消灭使徒的命令，不过在制造武器的过程中，唯消失在了初号机中，成了初号机的一部分，碇接受不了这样的事实，但是他了解死海文书的规则，知道神有能力让他再见到唯。于是他就打算造一个自己的神，自己成神，实现自己的愿望。这个神躯体就是初号机，不过碇知道仅仅初号机成神是不够的，seele肯定会及时阻止碇的神（也确实阻止了，破结尾一杆大枪从天而降）。所以seele在准备好神的躯体后，必须干掉seele们，和“seele的孩子”，具体方式就是将初号机的觉醒为造成一起事故，并保留初号机，之后继续终于seele，在seele们准备造神时候不断干扰，分别干掉seele的神之躯体和神之灵魂，最终干掉seele。事件上，14年中6号机虽然引发了大规模冲击，但是被自律系统干掉（可能是因为dss项圈失效seele们不能让薰成神了，紧急启动了自律系统：弹射出了薰，机体自裁），seele们在第二个神之躯体（13号机）成神时以为终于能补完了，集体选择死亡（seele排除），可是后来的事大家都在q里看见了：薰被项圈炸死（seele的孩子排除），13号机双插入栓全部离体后失效（第二神之躯体排除）。之后就是司令的独角戏了，夺回初号机，靠着从第三使徒基地偷来的“那个箱子”与初号机成神，实现愿望。使徒们就简单了：没高级智慧考的基本都是动物本能，就是知道我要是按照条件成神了就很厉害！所以老子要成神！发布于 2019-07-17 15:14赞同 1112 条评论分享收藏喜欢

碇源堂弑神，渚薰如何堕成第十三使徒的？ | 福音战士新剧场版（ Evangelion）系列深析 - 知乎

碇源堂弑神，渚薰如何堕成第十三使徒的？ | 福音战士新剧场版（ Evangelion）系列深析 - 知乎首发于闲看电影切换模式写文章登录/注册碇源堂弑神，渚薰如何堕成第十三使徒的？ | 福音战士新剧场版（ Evangelion）系列深析萬重西藏迷，影痴，动漫爱好者tv版中的seele曾经以人类的面貌出现，第一号位置的基尔议长在21话冬月耕造的会议中还是个全身健全的人类，到了EOE最终补完的时候我们可以看到，他的身躯基本上被机器替代，都快看不出是个人类了。到了新剧场版，SEELE更加神秘，每次出场都是巨大冷酷的石碑，到《Q》中碇源堂最后一次与SEELE对话我们得到两个更加恐惧的信息：第一SEELE的长老们放弃了肉体，他们将智慧和灵魂存入石碑系统，成为一种新的生命形态，但祂们仍然控制着庞大的资源；第二碇源堂要修改契约，他要弑神。已经沉默许久的SEELE终于回话：“吾等夙愿已偿，祈祷人类补完，安息的灵魂得到净化。”碇源堂要弑哪个神？他要如何修改契约？让我们回看一下碇源堂与SEELE交谈之前的画面，两只枪拔出，莉莉丝化为一片血海。原来碇源堂的弑神是要杀死莉莉丝，可他的弑神并未结束，紧接着渚薰也堕为第十三使徒，DSS项圈爆炸，第十三使徒渚薰报销。碇源堂杀掉了两个神，莉莉丝和渚薰。难道这就是碇源堂修改契约之后《死海文书外典》的剧本么？碇源堂接下来要跟亚当结下契约么？亚当的契约又如何能让人类补完，净化人类灵魂呢？碇源堂与亚当的契约和净化人类是《终》的内容了，暂时还不知道全貌，也不好多剧透，不过《Q》的剧情就可以肯定碇源堂已使用了尼布甲尼撒之匙，他已不是人类，而是四个亚当之一了。Seele为什么曾长时间保持沉默？碇源堂又为什么一定要将渚薰除掉呢？《破》到《Q》中间缺少14年的剧情，很难推测SEELE的态度变化是如何发生的。看过萬重制作的新剧场版系列深析第三篇：渚薰故事的朋友会知道，新剧场版是渚薰不断穿越平行世界的故事，不过萬重有个大胆的脑洞，新剧场版里渚薰与SEELE的关系正好跟TV版相反，渚薰不再是被SEELE派来驾驶2号机的适格者，他才是《新剧场版》SEELE幕后的控制人。为什么渚薰驾驶Mark.06能如此精准的在初号机觉醒之前出动，并将近·第三次冲击阻止？为什么渚薰醒来SEELE的石碑就会出现？这一切的答案都能从渚薰不断穿越平行世界里找到答案。初号机提前觉醒，连加持良治都认为SEELE不会善罢甘休一定会收拾碇源堂和冬月，可到了《Q》，SEELE不但没把两人怎样，甚至连自己生命的开关都交给二人。还有为什么将棋高手老谋深算的冬月制定的剧本，会被《外典》破得毫无还手之力？因为此时的SEELE表面上仍然是要完成人类补完计划的阻止，但实际已经变成穿越正负宇宙亚当：渚薰的傀儡。《序》和《破》中碇源堂的双眼还带着犹豫不定的表情，冬月则是胸有成足的满脸的气定神闲，到了《Q》冬月的计谋已毫无用处，他长叹自己无用，只是跟着碇源堂的剧本走而已。《外典》仿佛是针对冬月和碇源堂以前计谋的破解版，让二人步步失算。《外典》是渚薰多次穿越试错之后形成的剧本，所以几乎能将所有人的所有步骤都预言准确，让老谋深算精于战略的冬月完全沦为败犬。想了解冬月耕造在TV版有多神秘多厉害的朋友可以看萬重制作的深度解析：《外典》的精妙是渚薰一次次失败又一次次重来（redo）之后血的教训。在第一使徒渚薰的控制之下，SEELE无法完成与莉莉丝的契约将人类补完。于是祂们想摆脱渚薰的控制，秘密将《外典》剧本和参透弑神命令交给碇源堂，随即陷入沉默，不再对任何人回应（是不是很像三体面壁计划？）。碇源堂设了一个局，他知道渚薰必须用莉莉丝身上的朗基努斯枪和卡西乌斯枪修复世界，所以他在莉莉丝布下结界之前将卡西乌斯枪换成了另一把朗基努斯枪。然后按照《外典》的剧本，任由加持良治抢走AAAWunder，等待葛城美里进入太空将初号机和碇真嗣带回，提前准备好13号机，只等渚薰将碇真嗣说服，两人一起进入13号机。自从用了尼布甲尼撒之匙之后，碇源堂变化非常大，冬月完全猜不透他的所思所想和下一步计划。SEELE的沉默和碇源堂的神秘组合在一起才实现了弑神。13号机拔出两支朗枪之前四个亚当分别为：渚薰、尼布甲尼撒之匙（碇源堂）、Mark.06、三眼亚当（初号机+碇真嗣）就在渚薰捂着脸苦苦思索为什么莉莉丝身上有两支形状一样的枪时，碇真嗣不顾二号机的阻挠和渚薰的劝告，打定主意要把两只枪拔出来，突然渚薰的驾驶舱被分离，渚薰驾驶失效。碇真嗣拔出两只枪，12使徒苏醒，Mark.09操作被遥控，使徒变为婴儿然后缩为核心大小飞至13号机口中，献祭仪式至此，13号机变为亚当，于是渚薰被从亚当的序列里挤出来了。现在的亚当分别为：尼布甲尼撒之匙（碇源堂）、Mark.06（已死）、三眼亚当（初号机+碇真嗣）、13号机萬重在「与TV版不一样的亚当和使徒们」中提出过四个亚当都是第一使徒只占一个名额理论，渚薰顷刻之间丧失排名，堕落为第十三使徒，DSS项圈开启。渚薰用最后的力量遥控13号机将两只朗枪插入自己胸膛之后，DSS项圈爆炸。渚薰完成本次平行世界的穿越，他再次回到负宇宙，等待下次条件达成，进入另一个平行世界再度给碇真嗣幸福。如果你还有点懵萬重再梳理一下顺序，碇源堂的弑神剧本是这样的：第一步：把卡西乌斯枪偷换成朗基努斯枪，你一定想问多出来的朗枪是哪儿来的？使用尼布甲尼撒之匙之后的碇源堂也是亚当了，每一个亚当都能操控一支枪，所以碇源堂也有一支朗枪；第二步：制造双插入栓的13号机，必须有碇真嗣，和渚薰两个亚当一起驾驶三号机，才能拔出两支枪；第三步：分离渚薰的操控，让13号机觉醒咬爆第十二使徒献祭升级成亚当；第四步：渚薰被挤出亚当序列，堕为第十三使徒，DSS项圈识别使徒，渚薰死亡。这下就清楚多了吧。两只朗枪倒插进13号机亚当的胸膛，但第四次冲击并未停止仍在继续，为什么真希波会说碇真嗣是SEELE的保险？因为13号机是人造EVA，在没升级成亚当之前仅靠13号机和碇真嗣无法拔出两只朗枪。13号机觉醒成为亚当之后，就算渚薰死亡也仍然是13号机+碇真嗣两个亚当，所以冲击仍在继续，直到8号机将插入栓强行拔出，少一个亚当条件失效，冲击停止。碇源堂就是利用十三号机的觉醒将渚薰挤出亚当排位，才成功弑神的，但为除掉渚薰甚至不惜将莉莉丝杀死，碇源堂的新剧本真是够绝！这个理论并不完美，你肯定会问，为什么从四个亚当里挤出去的不是碇源堂，不是碇真嗣，而一定是渚薰呢？萬重是这样继续推证的：因为使徒（亚当）一旦觉醒就不会再失效被挤出队伍，初号机曾觉醒过（碇真嗣）、Mark.06已死亡不能退出序列、碇源堂后面还有剧情，因剧情需要不能被挤出序列，13号机刚觉醒成为亚当，只有渚薰能被挤出去。剧情设定不严密，推论当然也无法严谨，以上就是萬重大开脑洞推理出的源堂弑神，渚薰堕落的内容，而且萬重的推理是建立在四个亚当只占一个使徒名额和渚薰在平行世界穿越理论基础上得出的，如果两个条件失效，推理便会崩溃。如果你还没有搞懂建议回看一下萬重制作的新剧场版深析的前三集，欢迎朋友们参与讨论，期待你的参与。本期就到这里咱们下期再见编辑于 2022-07-26 16:40EVA 新剧场版Evangelion福音赞同 74 条评论分享喜欢收藏申请转载文章被以下专栏收录闲看电影你所爱的电影

新世纪福音战士（EVA+EOE）深度解析：渚薰-那个追求极致自由却无法摆脱命运的孩子 - 知乎

新世纪福音战士（EVA+EOE）深度解析：渚薰-那个追求极致自由却无法摆脱命运的孩子 - 知乎首发于闲看电影切换模式写文章登录/注册新世纪福音战士（EVA+EOE）深度解析：渚薰-那个追求极致自由却无法摆脱命运的孩子萬重西藏迷，影痴，动漫爱好者渚薰是唯一一个与人类有实际交流的使徒，拥有人类思想与情感的使徒，能够感受人心之复杂的使徒，不管他再怎么比人类还更像人类，他仍然是带着毁灭人类使命的：使徒。绫波丽与第十六使徒同归于尽之后，原本仿佛坚不可摧的要塞城市：第三新东京市彻底被轰成废墟。碇真嗣的朋友们都撤离了，只剩下战斗人员等待着跟第十七使徒最后一战。欢喜吧，美丽神灵们的烟花啊，天上乐团的少女啊，我等陶醉于如火焰般的热情中，举足踏入你神圣的殿堂。[1]碇真嗣皱眉望着眼前的废墟，突然听到有人哼着欢乐颂的曲子，渚薰出现了。渚薰的出现仿佛是精确计算后的结果，他被SEELE派遣替代明日香为驾驶2号机员而来。第三凌波丽[2]受伤且对碇真嗣产生极大疏离感，明日香精神崩溃自杀未遂住院中，这时的碇真嗣身边完全没有能说话聊天的朋友了。第五适格者性情温和，说话柔声细气，仿佛是为碇真嗣定制生产的朋友，刚聊几句就让真嗣对他产生好感，甚至不自觉的脸红起来。在十七使徒全介绍的文章中萬重曾用简洁明了的方式重新介绍过使徒，源自亚当的使徒们天生带着使命，他们要与亚当融合引发冲击将人类毁灭，然后用自己产生的新生命重新占领地球。渚薰是第二次冲击同年出生，与碇真嗣同岁。他的到来带着两个使命：主要使命：与亚当融合次要使命：摧毁第三新东京市的一切主要使命是他的天生使命，次要使命则是SEELE给他的命令，这一命令很简单，只要找到亚当融合就成功了，融合产生的爆炸能直接摧毁一切。但看过的朋友都知道剧情不是这样发展的，发生了什么？渚薰为什么要让碇真嗣杀死自己？带着这些问题，萬重带大家一起分析TV版的第二十四集，只出现过一集的渚薰为何是最重要的配角，而且他的行为直接促成绫波丽独立人格的觉醒，让seele的剧本和碇源堂的剧本均告失败！第五适格者与二号机的同步数据让所有人大吃一惊，这个少年居然能如此好的适应二号机，令人惊讶的还在后面，渚薰遇到第三凌波丽立刻就说“你和我一样啊”，又说了一堆不好理解的话。仔细观察，果然，两人有着相似的气质而且都有着红色的瞳孔。从第一次见面产生好感不自觉的脸红，碇真嗣在与渚薰短暂相处的时间里又有过4次脸红：1、一同泡澡时碇真嗣害羞的脸红，被渚薰发现真嗣害怕与他人第一类接触[3]，进而说中内心的真实所想：不认识就不会被背叛，就不会受伤害。2、紧接着说中真嗣封闭心灵，拒交朋友避免和他人接触，所以感到特别孤独。渚薰主动握住真嗣的手，主动让真嗣感受热情，帮助他甩掉封闭内心的想法，于是真嗣再次脸红了。3、紧接着谈到一会儿是不是要一起睡，真嗣想歪了脸红得像发烧，渚薰更是大胆的说：“你这颗心像玻璃丝一样纤细，我就是喜欢”。4、终于睡在一起了，啊不，是在真嗣的房间各睡各的。但是两人仍在聊天。谈到他人和人类（李林）真嗣并没有任何讨厌或者喜欢的观念，他只是对父亲的行为感到迷惑不解，认识渚薰时间这么短就能敞开心扉向他倒出心里话，真嗣自己觉得不可思议，而渚薰更是满怀喜悦的说“我说不定就是为了跟你相遇才出生的”。此时此刻，两人的心都获得温暖。5次对话闹了碇真嗣5个大红脸，正常的人都会觉得这两人是要搞CP么？郑重声明，上图是萬重在搜索时偶然发现的，与剧情无关。（哈哈哈哈）答案当然不是，将渚薰换做是任何正常的人类，都不会这样敏锐地看透碇真嗣的内心，也不会主动第一类接触，自然也不会大胆到刚认识便语言「挑逗」一起睡。因为渚薰不是人类，他只是披着人类外形的使徒哇。把人类的外壳去掉，一个使徒尝试了解人类、触摸人心，遇到命运注定要见到有一颗柔嫩内心的碇真嗣，第十七使徒渚薰立刻对这个弱小的人类产生怜悯之情。这种情感是人类所独有的，是他作为自由天使身份，拥有独立自由思想的使徒尝试获得人类智慧之果的最大成就。让我们再跳回到渚薰说和绫波丽是一样的话题上来，上图中像大脑一样的仪器连接(L.C.L)生命之汤，绫波丽在里面泡着，当然不是泡澡了，她只是个容器，这个仪器蒋莉莉斯的灵魂转移到绫波丽身上，由于克隆体的状态不稳定，所以要定时在仪器中维持灵魂状态，A.T力场才可以保持躯体完整进而维持人形。漫画里的渚薰也是在这样的仪器里浸泡，单纯作为SEELE的「主角」而存在。都有红色的瞳孔，同样是作为「容器」存在的人（渚薰体内有亚当的灵魂，所以可以遥控操作二号机），渚薰才会说和绫波丽是一样的。在强调过渚薰的真实身份是使徒之后，站在另一物种的角度上张口人类，闭口李林的观察源自莉莉丝拥有智慧之果的第十八使徒「人类」，渚薰的任何试探和行为都是十分正常的。同，她开始深入思考自己是谁和情感投放s等诸多问题了。在强调过渚薰的真实身份是使徒之后，他站在另一物种的角度上张口人类，闭口李林的观察，对拥有智慧之果的第十八使徒「人类」有怎样地任何试探和行为都十分正常。他的出格和敞开的心扉让真嗣获得一个真·朋友，碇真嗣发自内心的喜欢渚薰。命运一定要捉弄碇真嗣，他的新朋友是带着毁灭人类的使命而来。渚薰带着二号机进入中央教条向地底最深处进发，碇真嗣被命令前来阻止，他内心满是疑惑和强烈不满，渚薰怎么会是使徒呢！见到渚薰之后，碇真嗣恼得怒吼起来：“你背叛我，背叛了我的感情，和那个冷酷无情的爸爸一样背叛我！”他内心的想法是：你明明要做我的朋友的，为什么要做使徒？当初号机的粒子刀被渚薰的A.T力场挡住，真嗣才仿佛从梦中惊醒，眼前的渚薰是如假包换的使徒。初号机的抵抗对渚薰来说不构成威胁，他不禁感叹：“被我毁灭，这就是人类的命运吧。”这时第三凌波丽突然不借助任何外力来到正在战斗的两台EVA附近，并展开强大的A.T力场。突然出现的新力量让葛城美里等人心中一惊，如果这新出现的强大力场也是使徒那么人类就完蛋了。可是很快新的A.T力场就消失了。发生了什么？第三凌波丽到来有什么目的？萬重将在绫波丽的解析文章中将这个谜题解开。渚薰来到最终教条，站在“亚当”面前，突然发现，原来这个白色巨人根本不是亚当，而是莉莉丝。漫画中对这段的描写更加细致明了，请看下图。而到了TV版和旧剧场版（EOE）里则只是有点让人看不懂的对话。碇真嗣的问题是：你作为一个人为什么要选择毁灭人类？渚薰的选择也不难理解，他发现白色面罩巨人是莉莉丝时立刻明白「主要使命」无法完成了！如果和莉莉丝融合将引发第三次冲击，人类必定毁灭，可并不会产生属于亚当的新生命。自己的「主要使命」是要与亚当融合创造新生命的，引发冲击将人类这个旧生命毁灭只不过是准备工作，是附属品。来自SEELE的「次要使命」么，没有意义，他拒绝执行！既然「使命」无法完成，就像漫画里所说回到SEELE也会被杀，于是他回头望向真嗣露出坦然的微笑。他对真嗣表示感谢，作为人类也有私心他一直希望真嗣能够阻止自己作为使徒的使命。我活下来，你和人类就得死，作为一个拥有人类智慧能自由思考的使徒，渚薰选择让碇真嗣杀死自己。说完他望向头顶上方默默观察的第三凌波丽，对绫波丽和碇真嗣露出微笑。真嗣在经过长时间内心的天人交战之后，终于下手了。至此，要毁灭人类的十五名使徒被全部击败。最后的使徒消灭了，可是碇真嗣更加苦恼。残阳如血，折翼断首的“天使”（使徒）朝向落日，他们的末日已成定局，但人类还将迎来最终审判：人类补完计划。对于渚薰这个人物官方的《all about 渚薰》有过一段评述：他的存在意味着可能性，是人类生存之道的可能性，是人与人之间相互理解的可能性，是人与人之间相互联系的可能性，是任何事物发生的可能性，所以这样的他无法被触碰到，想伸手紧紧抓住他的身影，却在不经意间消失，然而也由于他的存在，人类得到了信任的勇气，这便是可能性。SEELE的剧本为何会失败？绫波丽为什么会拒绝碇源堂最后的融合要求？欢迎继续关注萬重的：新世纪福音战士深度解析系列文章看视频更精彩哦！参考^《欢乐颂》渚薰哼唱段落歌词^绫波丽一共有过三个：被赤木直子杀死童年的第一绫波丽，与使徒自爆死亡的第二绫波丽，与渚薰相遇完成人类补完的第三凌波丽^在《新世纪福音战士》中第一类接触指：人体的某一部分接触他人；在UFO中则指500米内的近距离目击。编辑于 2022-09-01 09:05新世纪福音战士（日本动画）动画动漫赞同 8913 条评论分享喜欢收藏申请转载文章被以下专栏收录闲看电影你所爱的电影

【EVA】渚薰为什么被骗, Seele的目的又是什么？解开你二十年的疑惑【E学研究】_哔哩哔哩_bilibili

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27.4万

957

2023-10-28 11:35:00

未经作者授权，禁止转载2.1万77837906597旧版EVA的第24话，『最后的使者』是经典中的经典

然而许多观众即使看了数遍也仍然对本话的剧情有疑惑

渚薰到底是上了怎样的当

而Seele派出渚薰的目的到底是什么？

今天就由我来带大家仔细审读片中台词

希望可以解开各位心中二十多年的疑惑

视频素材来自于《新世纪福音战士》和《福音战士新剧场版》系列。ベートーヴェン交響曲第九番ニ短調作品125 「合唱」より第4楽章动漫知识官动画动漫杂谈EVA解析动画新世纪福音战士Mygo真嗣渚薰克隆碇源渡

女神绫波丽

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